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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
1 D4 x; T1 ?# Y+ w3 \  n: D  L- H6 S. E; M
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. n7 M% U0 Y0 S0 q- _" v
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 K, S$ T( I* b, u0 |[size=3][color=#8b0000][/color][/size]0 `5 i+ o5 n( ~7 V! q. ^0 K
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
7 M6 U* C# {+ f/ {  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 K& m" Q0 f! t0 ~) l7 Q
2 T0 U) S" G# ?. A. b# n' q
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]# k# O) R: q  `5 F2 Q# f, N
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' P* _3 w- l; {; a& I$ ]) o, x  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
9 C/ c4 a" d' n! \0 t! d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
( H& R# Y3 [* ?1 o( G  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
# O& m0 }0 H/ O( c  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ h: ]6 W9 o, M) _1 P  k$ G4 ~  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( B! z- E/ t5 |" N! N" U  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ K9 b; ~* Z8 Z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?  N1 S' c: T+ |5 _6 d9 I9 I
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) T" _: i& w, Y5 z9 x  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
/ r; r6 Y4 _' }3 _' L  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。$ l/ r3 s7 N6 }, i
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 t; e* @! {  }$ z' P/ S  ]5 Q  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。! m8 Y5 D3 v9 p( M
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
7 X+ r. d& _& E- ]  [b]弗:[/b]不知道了……  Y1 Z# C) `! G7 J. X
  [b]苏:[/b]记不住了?& ]4 l8 u6 c$ E( B
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。" G( }6 h; Q0 E6 f, G, M4 A6 d: G% K
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. u5 W$ v( X& c/ T. Y5 }  [b]张:[/b]难。! ~2 O  n; o- Q7 i# W
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
3 A4 e% Y: o5 B$ k  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
! ~0 H! o' V! j9 `  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?0 G1 q9 x: b- \( J$ E: \$ P/ F
  [b]张:[/b]是的。
! ]" C. c2 m0 ^4 ^3 z  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 m" d" c- C6 D+ @* p! e) G  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。$ d, o) j- \/ p" I& A6 V/ A/ G
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
* F- H% Q- y8 j- b. b! D  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% s5 P9 ^- T7 L* W4 J) p: M3 M
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
# x' A3 \! U2 q5 w' t! I  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
7 y* B! W, H" C- L  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?; v/ u- V8 l7 L; V* B- U8 p
  [b]博:[/b]政务参赞。
2 B2 j1 E" [) ]7 \+ h  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
0 m$ s; {7 f% Q: O5 P2 Q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 H1 K1 w8 D- g6 V; [4 C$ R  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
. U" n/ M8 B/ h( L  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
+ t1 G" ~4 Z/ g. O6 M  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 _: x( m# B& {* J# j4 n  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。" ^: }+ T3 }+ h1 \; V1 N
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……: i1 g6 l+ ]7 O: R7 Z) r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 D) Y+ Q; ~9 |) {
  [b]苏:[/b]没有教科书?, i% X3 S& M. P9 ~
  [b]博:[/b]没有。
" |; A9 y& J# s, i+ X  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% K5 m: ]$ l: h% j' a1 N
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 p$ `0 Y" q- w
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。+ M- f. X2 T9 w. R5 o$ P
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. H3 H! I, l6 v0 j: Q$ P' q  O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' P& m2 R; f; d' m  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?* B* K/ l( o: N) @! Z3 I
  [b]博:[/b]应该是语音语调。# A. \. U$ ?' l6 R9 A
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
/ r4 I. q. l* @% ^1 [! y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 M0 ?. n4 e' h- h7 b) ~5 z6 N0 x  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
$ U& b, ^+ Q# ?" M, s3 J  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。8 C. @- d: e! u8 Z( `' q* t
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& @8 e+ M9 B. A. Z/ {# n, E/ F# v  [b]苏:[/b]您刚知道啊?  `. e0 u" f  W# S, M, K! w
  [b]博:[/b]……# M5 k; \5 ^- {6 t' q$ F2 @+ i
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?, ]: d( E' Q% j3 w( n# S
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; A! \3 T6 L0 }* [+ N2 x: d! q( j  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
. C$ b/ y9 X6 ~' {: Q  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。' Z8 b4 i& F" [% t+ B3 @) v5 ?
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
4 v7 f3 N, q0 H7 c  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。: y3 A7 I3 n' i9 x& O) n3 ?& m  U
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 j4 d0 d: n2 p# `  (四位均笑。)9 l3 B1 o' b, d: y- B5 {
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; \; [. D/ i  z3 u* _
  [b]苏:[/b]为什么?- e7 ^* p% w# T7 o# g% }
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。, [* ?7 V, S, p! W+ S$ O
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) b3 W& K* o. c- w
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
& q3 p. M2 N2 X7 s' A' K" w  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( M+ W# x& c5 V2 X, U
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
" \' d0 j5 E4 k  E  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?3 r, I9 `) s! A1 [5 a4 ?) P
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 s/ i7 x. g! |2 B
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ H5 B$ b' K  @4 H6 g) Y* r( E  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ U' v9 S: B: O& h3 c
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& H8 v! P" D: {2 Z
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?9 y+ P) }+ T& D2 E; J
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?  b9 }/ s$ L6 h! X
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& D0 L1 J. |. ?" p/ B  [b]博:[/b]是,不一样。5 e/ h9 a$ {) z- f' W. f
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
" c, D, z* T) S  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% n# u9 v% Q# l0 B( B  z  [b]苏:[/b]读?
7 Q: f9 G; q  c7 F9 [4 k  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。! u8 V3 e: L" y
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
) ^& s( o1 P7 a" \8 u% U  Q) e  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。6 `; h8 [( V; V" r
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?/ M4 d9 ~3 @7 C; `' ], c, Z
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
6 [. ?7 t) z  p  k- M  m6 I. D! f  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; R$ k8 D4 l$ q" t8 }0 ]5 I  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
6 l2 [$ o; Z  S! |6 W5 H: h  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
( `$ f8 }7 }$ h3 n& ?" }" b  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
. F$ O4 R9 ?' {& \- B  L  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?- g' a" y% d6 F' a0 e- Z" s
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ H: _3 y6 e9 ]! g3 Z  {( m
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; i) R# W' O7 X, ^5 {& F* h4 f
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。! P; H  T4 U' |* {  z) s
  [b]苏:[/b]哦!4 o' B5 o# p& X$ j
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: B' R, n1 Q% D3 A0 t( s: f  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 Y1 f9 {( A5 S* m
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 J9 J$ I" H; i0 j% v
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?( r7 N7 n1 b. F, E2 Y( k$ p' N
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。  R; M$ g3 }# k1 Y2 ]
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
0 h" Y4 h1 r4 l$ v1 b  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ x2 ~5 d  f9 M6 K  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& w8 D1 t8 E, ?) J* I8 j6 R5 L+ s% y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
3 p; a7 c: n0 h6 l/ U  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
5 m' P9 Z6 Q; a8 u; o' U. C8 L  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
2 `1 M* A6 J) \( O  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 y+ D7 D. L' \6 |; k
  [b]张:[/b]是的。, y2 y3 ]  c( n$ ]* ?
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。% I; M7 w( Z/ g" T$ s: {
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 A0 x# t, ~4 E6 g  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: w, \5 b/ _! r+ y  a$ `% k; I  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 d. r8 ~8 q. I! Y* D- V3 T4 Y' m  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
& r: b: C" k8 K6 d5 `  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( s6 Q4 Y: Q4 N( |0 E' E  [b]苏:[/b]我猜的。7 u; c# H" w' C1 G9 I' U. E
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ }- y  l# G1 x+ q
, A: w! b  o( @. R
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 ]! u( |; q$ p3 y4 K  d5 y, {  B/ C3 M
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 u- V- g" w& ~* E( M4 n' h( u

7 q2 O2 Q1 l; R/ z: \8 ?) n  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 O" ?" H3 x7 n2 P7 K# O' X
$ D  H7 s9 e4 r9 t  H  苏:时机正好?
4 E# |; G/ u  \7 F( z. G! \) H, n2 I& D% s0 s5 K0 E2 u9 n7 c
  张:是。
; v, r) Y- X# v; Y7 w# L  }6 u
1 D$ m8 J. b7 n8 d9 w3 U4 d  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& P( D$ n& D+ O
/ v( m7 E4 u" p7 w" \0 t
  博:公使。
% e$ a2 a0 \& E* u* c! y
; E+ a1 A  S% G0 C8 H5 p$ W  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 Q; Q- J: _/ o# _& ^

2 X/ M" y4 @' w  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 q* A4 f- m9 @- G% a

) e- d' Y4 p$ M  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 U, A  A1 ]) r8 {( M% t
/ @# {3 ~$ ^) y% r& r: W; G* P! H  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
5 ]6 A! W) ?+ A; @! F& f9 p' P7 [, Q/ c4 V$ j3 R
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- t9 |* T0 C6 y9 T6 g/ B9 ]

5 f" G3 N, H4 {5 Q/ }$ X; r( X9 O  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 |# \: h( H/ w% S

: S0 U" X( f* Y7 R: f: x+ r  苏:哦!9 C3 h: ^, r6 r  _) G- z

( q( _% ?9 `3 r3 ?6 E% q  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ `8 U+ v$ l+ D- m! s0 ^

! j$ q2 k6 X3 n% E/ m( }) C3 ]  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ z" O# c2 o* t4 e) r$ C5 S9 q3 n# }" e. c$ x
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
0 `- d/ T6 g' D5 s3 }, Q6 p3 i, ]( R: t. C, j
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! D. b: n1 F  e4 z( p" \. F- a
4 I1 @6 N/ b8 e% U3 W2 R  弗:是的,说泰语。; m/ {- o* X4 ?. x1 @8 N

. }! O% L8 b7 I5 R$ f  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ c$ b# m8 }& w
! t4 [: w7 z& J$ k
  博:还从来没有吵过架。. b0 H2 c! m; a; x/ t+ d/ ~

4 `5 f7 j. x$ a1 o: u! O  张:是,从来没有。
& y+ q( K2 f4 n; j
+ l) R; S$ U  t( r  博:用泰语说,就是“还没有”。
. \7 x) b# Q, t# f7 U4 P/ ]- U" m) i$ }' X9 x& J7 }, D, Y/ T- c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 k) o6 b1 d7 C, m& r
& ?& X9 h8 \% h! M
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 {/ R4 C, u  J4 @' E) y

& u) j0 ?5 ^# D  张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ {& N- z% n2 \
; c3 ~6 K8 [0 v5 {, g- g
  博:从来没有在那个时候见面。
/ Y$ V5 ?/ s4 N6 O. W# H8 C' i, A- H) S% b
  张:哈……
8 h" |% ]. y) x4 y% _0 V! Q$ s/ {
/ m) N' s( e& F, G! G; ]4 O  苏:尽量避开,是吗?! t" t1 F: z! W* p: L

1 ]% T$ z# s& ^/ ^* n' ~  博:避开。避开。
6 B. B: l1 L' H2 M6 r( I
5 b3 @1 `& q5 S* N' ~+ _  苏:那英国呢?
+ h' [' C- c7 e( q8 h+ e( k* f+ d4 n  D  C, d3 ]7 Z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 H$ |8 N+ l( O0 b! A

2 y$ N9 ?$ S% p2 g  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# a+ `5 p# v* u0 K

8 d2 K- U+ A9 r: D0 D7 ^, ~  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ Z( A6 S: X  `/ q  w: ]
5 @3 v- Q/ k5 [( S
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
$ K+ B" C0 ~5 h% v5 Q: j% m0 f5 b6 G% w
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
6 ~' t. B. z5 }  [, @* B4 y
9 G' U9 D& P' B; b# B" ]/ C4 S  苏:那作为朋友,会怎么做?: f" h" L9 p" H$ I3 A* d' l

5 M8 W* _5 s$ J* |$ J  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& A  ]! ?! E( }  D1 N
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。9 O1 ?$ r$ x9 ^
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% t) {% c. S. N  博:没有困难。( H/ I+ K* N6 ~0 F6 Z5 q; w
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 j. k' @/ p$ l) k, x4 `( O0 f
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( `; `; r) |0 A# M  P1 q7 r

6 ~" w: @  h# ~" _( W- N! n0 k  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- x1 K8 N, T3 {
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. `! K8 V8 ~, ?& R! {. f
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ w) M6 D4 L/ R$ b" w  弗:我们必须保持中立。0 i8 @7 i# @( b

. _2 \8 L! j# e. \6 Z2 x& n) {  苏:始终保持中立?
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9 C  o+ B& o$ w& {5 |  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ _& Q; W* j7 J  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。9 O7 w9 V& l# j- q; \  c
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  苏:不理解?" G1 v+ D* p4 X+ a2 p
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) B* w; V$ n) \& T0 z
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, P- w. a/ p7 u  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- e0 `3 v: M+ |3 y9 E- T0 G3 J
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。# C2 U- i9 k9 L! D& A6 i2 M$ q- ?
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  苏:中、美是同一天吗?2 a0 z+ [# v: O  L: i& ]- A3 x
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( a3 g) R. m; I" |

; M0 _, ?* M$ E: f  张:是。
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/ q% q0 T& [. q# V, c  A  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, Z2 }* r9 Q4 e  s: O- @8 B

* Z3 @* t- a$ P0 x$ b1 C8 T5 V& G  苏:张大使介意吗?4 m; X( P, l8 W. d) E% F

* e5 N7 X  H  b  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 K' _2 G$ @/ D  B3 N5 C+ J  博:苏提猜,不要想得太多了。- ~: `2 X5 T: F9 c  ~

8 g8 P: Y  w7 B# {. _& k7 t  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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: |/ O# d& P) g! H  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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5 o! ~. F3 n' P" g4 p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 o4 {$ l2 g" |

, T0 n; d$ I8 F7 C  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ N: |' n2 b+ W9 {8 G8 k

( @4 y$ ~# Z( ^  Y7 B+ U  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 H4 P7 N/ U. G6 E1 }' J/ A9 f  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?  Y" f1 _4 G" Y* b: j: z9 P/ \& t: g
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' |8 A- t! o& L: ]; j0 d' K( W  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 ~3 ^! e/ L  n5 E# @: W

. Y8 \4 I; v  m+ u+ W; p% w  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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' \' n0 g# y# }5 n1 I1 C9 S  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ {2 b) h, a) f( `/ p& A; W# m9 o

. e5 n; a5 R# E( x* N  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- U! |9 ?' X, j6 m) x
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  苏:大使感到糊涂吗?" k' G9 Y1 |3 V* t
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% i. V! @3 H) Y# q  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ M% M& O/ Q# [
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" ?  \' G  D- H1 G! J

$ u$ I, p' ?' z1 w# U/ x  弗:哈……! v6 f7 @; K3 m4 s

: H, {$ j& b# H6 \9 _  苏:每次来都碰到了“革命”?0 X" V$ m- e3 s- C, P: K

& y. ^" b3 r) E2 s  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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' G' K, `3 o8 U7 P4 P) x; ]  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。8 ?0 K) t" \# Q- j4 p8 F
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: @: F# }& G$ B; G! o1 x  Y/ S' |; L  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 D% [5 j; j, R6 v7 ~) ]: @3 }& c
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! p% _; B, P. ?0 }  G( ^  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; w& p1 L4 q4 g9 V3 G/ W* Y
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  博:那你说说,有什么情报?
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+ c0 e; }+ e5 ]7 Y  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ s. r* L$ y. [  J

. U* f' ?! Y* }; m  博:不对。* t0 G, i* S" a& o
( A. ~# U/ j- k7 {' S# C
  苏:CIA,可能有什么情报……" a2 r7 k& O9 ?. N, i6 u

: ^/ K, N. Y. t$ ^8 M7 {  博:谢谢如此的表扬。谢谢。% J! H9 K7 w2 ~2 l6 S) V
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  苏:不是事实吗?
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$ h5 n6 I( E# M2 h$ p* y% |1 u# P  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" r/ C# K& D5 J6 i

% o. d1 O, Z! r* B. H  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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( {  V8 u  w3 P% O, r  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 K9 p2 P$ O! L6 }$ l2 ]
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" {0 P0 {) B! a- L
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, v+ G4 N/ v, `* D6 p

8 I0 ]& O- l) p7 ?% v6 s  博:苏提猜,请不要这样说嘛。* C% k; ?- _& p6 B+ H- e
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……/ C6 e! K7 z$ |* w
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 }5 S) Z- N+ _

  E% V9 M, T+ z  u# o  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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( F* \' l4 ]' E" E' L  s/ p/ y  苏:大使在泰生活愉快吗?, f8 y4 _7 s0 `* D6 ^( y- m8 O, }
4 h+ r- k  Q. d
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
( W' s/ {( E5 ~  N, J
- F, k$ U, o* H  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?/ q  H" r( X, z0 y
5 n& `( }& L9 o9 Z
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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8 p7 c$ y; J7 p( ]2 c6 M% q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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6 F# L( L- }9 \6 ~4 r0 W5 a5 N  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
, ?* o# W! E0 r: M8 o- o* ^
% q- I4 s& a2 p3 U, N# a$ A  苏:泰国人?5 s$ T" J4 F( g0 z, w. _
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
: y: B0 w4 k' ~- E0 o& u
6 c9 Z1 B* V3 j' [) }  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。# H  y6 Z4 }% _( S% [( o
  g" R4 t3 _* M- p
* W: k. E8 Z2 y( Y3 F, ^

% ?% r" {# t$ D7 }
* b/ D6 G: J% @: D0 V' x; c& b  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
  Y  u7 {0 L6 P5 y/ v当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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