|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ }- y l# G1 x+ q
, A: w! b o( @. R
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 ]! u( |; q$ p3 y4 K d5 y, { B/ C3 M
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 u- V- g" w& ~* E( M4 n' h( u
7 q2 O2 Q1 l; R/ z: \8 ?) n 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 O" ?" H3 x7 n2 P7 K# O' X
$ D H7 s9 e4 r9 t H 苏:时机正好?
4 E# |; G/ u \7 F( z. G! \) H, n2 I& D% s0 s5 K0 E2 u9 n7 c
张:是。
; v, r) Y- X# v; Y7 w# L }6 u
1 D$ m8 J. b7 n8 d9 w3 U4 d 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& P( D$ n& D+ O
/ v( m7 E4 u" p7 w" \0 t
博:公使。
% e$ a2 a0 \& E* u* c! y
; E+ a1 A S% G0 C8 H5 p$ W 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 Q; Q- J: _/ o# _& ^
2 X/ M" y4 @' w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 q* A4 f- m9 @- G% a
) e- d' Y4 p$ M 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 U, A A1 ]) r8 {( M% t
/ @# {3 ~$ ^) y% r& r: W; G* P! H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
5 ]6 A! W) ?+ A; @! F& f9 p' P7 [, Q/ c4 V$ j3 R
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- t9 |* T0 C6 y9 T6 g/ B9 ]
5 f" G3 N, H4 {5 Q/ }$ X; r( X9 O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 |# \: h( H/ w% S
: S0 U" X( f* Y7 R: f: x+ r 苏:哦!9 C3 h: ^, r6 r _) G- z
( q( _% ?9 `3 r3 ?6 E% q 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ `8 U+ v$ l+ D- m! s0 ^
! j$ q2 k6 X3 n% E/ m( }) C3 ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ z" O# c2 o* t4 e) r$ C5 S9 q3 n# }" e. c$ x
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
0 `- d/ T6 g' D5 s3 }, Q6 p3 i, ]( R: t. C, j
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! D. b: n1 F e4 z( p" \. F- a
4 I1 @6 N/ b8 e% U3 W2 R 弗:是的,说泰语。; m/ {- o* X4 ?. x1 @8 N
. }! O% L8 b7 I5 R$ f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ c$ b# m8 }& w
! t4 [: w7 z& J$ k
博:还从来没有吵过架。. b0 H2 c! m; a; x/ t+ d/ ~
4 `5 f7 j. x$ a1 o: u! O 张:是,从来没有。
& y+ q( K2 f4 n; j
+ l) R; S$ U t( r 博:用泰语说,就是“还没有”。
. \7 x) b# Q, t# f7 U4 P/ ]- U" m) i$ }' X9 x& J7 }, D, Y/ T- c
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 k) o6 b1 d7 C, m& r
& ?& X9 h8 \% h! M
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 {/ R4 C, u J4 @' E) y
& u) j0 ?5 ^# D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ {& N- z% n2 \
; c3 ~6 K8 [0 v5 {, g- g
博:从来没有在那个时候见面。
/ Y$ V5 ?/ s4 N6 O. W# H8 C' i, A- H) S% b
张:哈……
8 h" |% ]. y) x4 y% _0 V! Q$ s/ {
/ m) N' s( e& F, G! G; ]4 O 苏:尽量避开,是吗?! t" t1 F: z! W* p: L
1 ]% T$ z# s& ^/ ^* n' ~ 博:避开。避开。
6 B. B: l1 L' H2 M6 r( I
5 b3 @1 `& q5 S* N' ~+ _ 苏:那英国呢?
+ h' [' C- c7 e( q8 h+ e( k* f+ d4 n D C, d3 ]7 Z
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 H$ |8 N+ l( O0 b! A
2 y$ N9 ?$ S% p2 g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# a+ `5 p# v* u0 K
8 d2 K- U+ A9 r: D0 D7 ^, ~ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ Z( A6 S: X `/ q w: ]
5 @3 v- Q/ k5 [( S
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
$ K+ B" C0 ~5 h% v5 Q: j% m0 f5 b6 G% w
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
6 ~' t. B. z5 } [, @* B4 y
9 G' U9 D& P' B; b# B" ]/ C4 S 苏:那作为朋友,会怎么做?: f" h" L9 p" H$ I3 A* d' l
5 M8 W* _5 s$ J* |$ J 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& A ]! ?! E( } D1 N
; z) Y# k6 K* o, U# S
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
: M3 b. B0 q$ t; t$ g2 c* {4 E, N) u# a: x- ?
弗:是的,会交换意见。9 O1 ?$ r$ x9 ^
9 ^0 q7 M- m& \' o" d9 E
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
: X2 C) j# p3 u( G4 \
% t) {% c. S. N 博:没有困难。( H/ I+ K* N6 ~0 F6 Z5 q; w
9 N' n, `' i4 D, f9 V* q
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 j. k' @/ p$ l) k, x4 `( O0 f
. _3 o8 \5 U6 Q! C6 s9 L
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( `; `; r) |0 A# M P1 q7 r
6 ~" w: @ h# ~" _( W- N! n0 k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
; t& N d. S, `5 e3 N+ w- J, @% g1 _; T" I: o7 ~5 Q
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- x1 K8 N, T3 {
, i$ ?2 s4 c& ^ C% W
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. `! K8 V8 ~, ?& R! {. f
& J5 {* O. L5 o7 Z$ a" @6 r
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
4 | T0 a& k" B8 K" e0 [
/ w) M6 D4 L/ R$ b" w 弗:我们必须保持中立。0 i8 @7 i# @( b
. _2 \8 L! j# e. \6 Z2 x& n) { 苏:始终保持中立?
! } U% c) A& U0 W! |
9 C o+ B& o$ w& {5 | 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
" z: L/ ~ d6 z+ ~4 ?
+ _& Q; W* j7 J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# P0 X4 H5 b( ]2 O2 m7 c2 h0 |$ F# N2 v0 I2 N5 E
弗:但我们不理解啊。9 O7 w9 V& l# j- q; \ c
' M. A* ^; M8 ? W
苏:不理解?" G1 v+ D* p4 X+ a2 p
1 H0 y5 z, y2 @
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
& q6 M! M/ @ _3 i+ `- n: _* ]$ d4 N3 g/ Q
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) B* w; V$ n) \& T0 z
8 w a D" `" S) ^6 Y3 f7 l4 I7 R
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
: l) E$ N. F0 ^2 b! A
, P- w. a/ p7 u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- e0 `3 v: M+ |3 y9 E- T0 G3 J
% v9 }/ ~/ M$ k
博:这要取决于“祝贺”的含义了。# C2 U- i9 k9 L! D& A6 i2 M$ q- ?
- T$ b3 q5 f s* x0 u
苏:中、美是同一天吗?2 a0 z+ [# v: O L: i& ]- A3 x
% ~$ k/ J4 |% \* S
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( a3 g) R. m; I" |
; M0 _, ?* M$ E: f 张:是。
' v9 T, |* o- D: i
/ q% q0 T& [. q# V, c A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, Z2 }* r9 Q4 e s: O- @8 B
* Z3 @* t- a$ P0 x$ b1 C8 T5 V& G 苏:张大使介意吗?4 m; X( P, l8 W. d) E% F
* e5 N7 X H b 张:不介意。
! }# u0 O- F5 p7 h; _$ W( {5 N( ^5 z3 T2 H: C, c/ J$ m1 X
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
3 A; V! W* P* g' }! [- y/ Z
2 K' _2 G$ @/ D B3 N5 C+ J 博:苏提猜,不要想得太多了。- ~: `2 X5 T: F9 c ~
8 g8 P: Y w7 B# {. _& k7 t 苏:泰国人这么想。
" T% n) V4 v; ?. n1 p: {1 @2 l+ t4 V5 x: \; V
博:我们不这么想。
# H( u+ R ?; v7 C& w
: |/ O# d& P) g! H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
) D" m& E- ~: U0 ?9 i0 B, Y) K8 h
5 o! ~. F3 n' P" g4 p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 o4 {$ l2 g" |
, T0 n; d$ I8 F7 C 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ N: |' n2 b+ W9 {8 G8 k
( @4 y$ ~# Z( ^ Y7 B+ U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
+ r, M/ D) C3 X. h3 ] S5 r! G9 N8 |5 M2 k
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
. C1 p& f2 q, e. K- M2 C
4 H4 P7 N/ U. G6 E1 }' J/ A9 f 弗:是。
9 S1 D7 P$ h" F$ {5 g$ p0 T( F) Y& ~2 i8 M) y: Q- k) r
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? Y" f1 _4 G" Y* b: j: z9 P/ \& t: g
9 P N* P9 H1 l z/ O+ Q
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
/ H Y( W7 z2 v
' |8 A- t! o& L: ]; j0 d' K( W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 ~3 ^! e/ L n5 E# @: W
. Y8 \4 I; v m+ u+ W; p% w 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
# p J! P, a' y/ ~* x. ~
' \' n0 g# y# }5 n1 I1 C9 S 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ {2 b) h, a) f( `/ p& A; W# m9 o
. e5 n; a5 R# E( x* N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- U! |9 ?' X, j6 m) x
8 m- t. J2 Y7 G3 h
苏:大使感到糊涂吗?" k' G9 Y1 |3 V* t
0 L2 ? w+ b8 {. P0 V, M
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
$ ]) O1 U. e5 f8 c( n
% i. V! @3 H) Y# q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ M% M& O/ Q# [
7 P1 _/ \4 Z6 v: E; S& ?3 x" T
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
8 o+ ~( A& k2 P. H" Z) x- K9 k0 o3 c
苏:可能是因为大使您的缘故吧?" ? \' G D- H1 G! J
$ u$ I, p' ?' z1 w# U/ x 弗:哈……! v6 f7 @; K3 m4 s
: H, {$ j& b# H6 \9 _ 苏:每次来都碰到了“革命”?0 X" V$ m- e3 s- C, P: K
& y. ^" b3 r) E2 s 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
& Q3 g/ b, v+ r( D, A
' G' K, `3 o8 U7 P4 P) x; ] 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
. i8 C% K+ D4 L- x1 \* @3 [3 z2 X3 u N" a" d! G: i
弗:那天我在英国。8 ?0 K) t" \# Q- j4 p8 F
/ s; N7 j9 C4 n+ P& h% @# N5 a
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
! Z8 D3 u0 e% ]7 b3 y
: @: F# }& G$ B; G! o1 x Y/ S' |; L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 D% [5 j; j, R6 v7 ~) ]: @3 }& c
/ P3 s' c$ d* |
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
8 ?0 |$ T2 K4 O0 g& l2 T8 t( i1 D6 w; {% f' ]
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! Z, C* _" Y7 i2 |3 n% s3 w
! p% _; B, P. ?0 } G( ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; w& p1 L4 q4 g9 V3 G/ W* Y
; j4 k- q5 H1 b$ l0 L4 U3 U
博:那你说说,有什么情报?
1 ?+ N" f" x- G7 ^* k. t% {" Q% V
+ c0 e; }+ e5 ]7 Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ s. r* L$ y. [ J
. U* f' ?! Y* }; m 博:不对。* t0 G, i* S" a& o
( A. ~# U/ j- k7 {' S# C
苏:CIA,可能有什么情报……" a2 r7 k& O9 ?. N, i6 u
: ^/ K, N. Y. t$ ^8 M7 { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。% J! H9 K7 w2 ~2 l6 S) V
9 M; ^- Z& c; S1 M
苏:不是事实吗?
N5 h' j) B- v' }
$ h5 n6 I( E# M2 h$ p* y% |1 u# P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" r/ C# K& D5 J6 i
% o. d1 O, Z! r* B. H 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
$ n0 R" ^7 r+ r# a" c( E; O' Y0 k( B! g* T
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
8 E$ n, I& u ^( h& L& a; T* t
( { V8 u w3 P% O, r 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 K9 p2 P$ O! L6 }$ l2 ]
/ a8 a. J `# f$ H( E x
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" {0 P0 {) B! a- L
: o0 F& f) {: o
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, v+ G4 N/ v, `* D6 p
8 I0 ]& O- l) p7 ?% v6 s 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* C% k; ?- _& p6 B+ H- e
$ n: E) ]) M- U5 [
苏:为什么?损失什么吗?
7 d3 B' B, T; M; V( R" h% C: p' j) K) ]0 ~; ]9 q4 E3 ~/ k& r
博:是。哈……/ C6 e! K7 z$ |* w
4 ?' `2 x' r8 F
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 }5 S) Z- N+ _
E% V9 M, T+ z u# o 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|