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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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3 T1 x7 t- N. _6 p) W+ E6 W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? }6 K( D3 Y1 B, Z
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- q7 T! T5 J3 n" x" K1 Q3 b 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) S7 a+ O% N( c( T C- t
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苏:时机正好?; R' `2 `9 p6 i- I6 \
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张:是。) {3 a8 o- r5 w+ u8 U5 b G* D# N
* K5 m8 I) W8 ~ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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" ^2 H3 d( D* h& y# s# B' ] 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; \8 g% C8 ]0 g9 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& F. t3 f# ^' K' n6 A& p% ~2 C
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( h, v" z. U4 U8 Q' R5 r
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 E1 O! u" n* M& n. c9 J7 y0 m
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; A6 N9 n$ L! ?0 C5 l* j
e8 i9 z8 A$ c: M" `- L* _; R6 N 苏:哦!. c, y' }; h/ ?/ \
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博:这位是真正的职业外交官!哈……- a# T3 i/ L4 `
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ ]7 d% y5 `* w1 g* X) j) F5 _ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) ?: Z2 E0 t5 `6 B: G9 `; z2 A0 s) d
# f6 Y2 Q7 l( i2 k# _- ^, p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? c6 J, K) F; j
$ B& {1 ]* E) r! d$ h0 p& `- T 弗:是的,说泰语。- d. w7 G1 O0 e6 N I
% J: {; Y, H8 \* b" l1 u/ B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, O9 n/ R$ s) y+ R) Z9 m8 Q1 ^
5 U/ }' ]8 j% i9 n4 y R 博:还从来没有吵过架。
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. R- s) r/ b& \0 f 张:是,从来没有。, P e' a7 i, C; i
+ u, H5 y+ K$ V5 B6 p 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 w/ P# K/ w2 L1 ~
4 Y5 X$ o- }0 e! D8 q2 w6 J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 y5 g# B6 q# h0 B, }0 X+ e
( v p! M7 @: G6 ~) b 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% ?' f5 O$ Z; U- o$ v9 z
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博:从来没有在那个时候见面。
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5 `5 l6 G" D9 ]8 D 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" I) {8 ?4 z6 q. f# {
5 z0 l1 g2 q& T5 F, r5 J 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 |7 U4 q7 y8 F7 o8 w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, D% V X3 Q6 P8 U" U+ e r
. j! @2 |; A6 w6 i+ `' n5 n: F1 t 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ @. w Q8 R5 n. e6 ]7 g D9 E
j; Y5 f2 x9 i 苏:那作为朋友,会怎么做?! ^/ y+ g$ C: ?% B, o
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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O5 I0 R8 K1 y- P. a9 t* Z* \- e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 Y9 m/ L9 s* m2 O& S# C% S, [' ` 弗:是的,会交换意见。1 t# w& O& V Q
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 S% K5 [% n5 T6 r( a* r: c3 q 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 |" h {) m* g7 S0 c. r
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# p0 l, ?, a+ r! ]
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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* q2 U# ~* f- k9 P) z1 y1 k 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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+ T R" [$ o$ e( Q# ^! |+ a( | 弗:我们必须保持中立。4 g' b2 s" Y+ z* r( |/ r6 V% o3 R
0 X3 K+ Z" a, a 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 I) ~- U* p# @5 D+ A$ Y# H
# Q, X' l9 g5 L 弗:但我们不理解啊。
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5 E2 [3 ~4 F& Y 苏:不理解?' s& ?6 [8 Z. ~, H
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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# D+ \; f6 s L4 r: B 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 a3 _5 B9 C7 G ]0 G 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# ]$ p7 e; W* d# ] i
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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D5 |6 j5 U0 M5 ~1 J, ?+ f 苏:中、美是同一天吗?
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, S/ C! H9 b( X2 ^! z" X& D 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 @7 v1 G0 O+ `* N4 Z, `4 H' C0 l1 K
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张:是。
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) X3 A0 |, J8 L8 k. _ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 u6 I' q4 S* w/ l& b
0 _' O6 g* U1 t& [7 Y% V# @4 |+ i 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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$ E! D+ ~' z; N& L m6 k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。3 S9 E1 ^6 ^ {( f, Y$ Z
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苏:泰国人这么想。0 Q1 l' W% j* ^
3 ^' L1 G6 r5 ]+ j/ b 博:我们不这么想。7 \+ I7 B. V, Y6 _/ N
6 i" i9 }3 }( H3 S2 K4 f 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 d' l' ]/ W' U) y
& R, A4 W6 w& P# Y5 r1 Q" i' u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 t3 H# T7 n2 ]7 [8 w
6 K5 b. \1 P$ z) u5 [+ R# p5 t 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 M! W0 h! t% G [9 d9 m
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; v! F( w: e% F+ Z% L
2 ~9 y5 ]0 U0 T; b$ m; e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ _# J0 A2 C' I6 b/ `2 O: v 弗:是。
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; V0 ?, N* D7 J8 g4 E0 ?; ]8 T# I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& E* b6 q0 _; T( s3 T
' g9 \ v+ Q. D1 y5 g# x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( e7 s8 ^( T3 S- \8 I G1 {
/ U7 L* A7 }% G$ `6 s6 E) [ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 F2 M" A; ~' E* J
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& J. t, F6 v% |8 W; x
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% @) S3 A0 ]) ?- s2 T
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苏:大使感到糊涂吗?0 y5 a6 ^: g7 y7 i6 @
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ l4 @' Q9 g# ~" D+ s* l
, `# H9 Q) }" A4 W$ B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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9 D. S/ _* w1 v& K: L% ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?+ C+ @6 W4 H) d
/ t& ~/ ~) E) K+ \9 z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 p1 B: O/ ?8 ]2 q; K 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. Y4 X2 [( f2 Z$ ^8 O
$ z. @6 h |0 M+ i( q4 g: r2 B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 ^( e+ T- y" i0 Z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- B0 F2 `$ ~) M' Y l# B4 J
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) l6 ^7 s4 x) ]4 I A 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……5 n O8 H$ ?% k B ~9 R9 u t
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 d. o3 S5 t$ `
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苏:不是事实吗?
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8 [, g& }0 a' {. x G% @ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* K3 p7 D' O0 s a+ y( M
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 B% C: V) w" o 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, Q* t# b/ I) e3 w' G( p- K- [0 A 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# p: N; l, A; X( n8 [0 s
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 z" L5 D; d% N4 s& }( y8 K
/ m# w H7 F& F- j! {2 p _. a 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?$ N! h1 `0 x5 z+ r6 m7 A% f2 N( M* O
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博:是。哈……: j g/ f8 Y5 a( T. Z
# |7 U6 ]3 ?% W 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 l7 e4 p3 z0 Q
9 p" D8 G8 k! l3 j5 ~$ l/ b1 s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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