|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, G* J2 B# P2 T' u1 f
9 L, v4 R8 x0 m! z# G4 N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
\. W1 t2 h3 ^ n7 ~$ q( n6 j. l; k* P+ x! ^
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
, k5 b/ \ n$ P* {3 d2 F+ h$ y4 T. f5 e P/ g( i, [+ L) R1 d
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- d3 g8 l, s4 [' F+ {$ t$ Y
3 l, [* l! |( o% ^( } 苏:时机正好?
" S9 u* u( A% ]- j1 _2 ]( T
& r1 F3 G/ Y, `6 ?4 U 张:是。, N# \! J% ~- g! b3 a% l& k
, j9 l: W8 o. M- w3 h# L 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ \, a5 p, p' w/ O) @! F `: D% D4 n1 t% b. e% p4 d9 d/ \ B
博:公使。
* X( |. e/ o; ^1 ?+ C$ B
/ t3 o* W2 q9 ~4 T6 H1 ? y2 w 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 ~& L! ~9 x& C* R" B* q
* u6 S4 R) U2 y# O
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 K R8 T5 d& I6 M2 x- `2 I3 {+ F. @" T! P
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) X" s% R7 R0 g( _% n
6 _3 t; |* l/ X" ?0 U 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 u C& |* G( i. a8 y0 [& [
1 l5 m- {4 Q7 Q2 z
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 Y, W- _' E. }6 n% z& m, S3 [
+ Q( e0 c) d2 C H1 ~' N/ q9 \3 _ T
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 ^) r5 M! b$ M( [5 d: b( _& s
" \8 p L8 f+ ?/ Z+ p 苏:哦!9 N0 P6 a( K9 N3 p$ @3 \
: @8 E# |/ Y5 \; y! Y: Y- \
博:这位是真正的职业外交官!哈…… q4 C7 Q3 J, P! W6 n0 B8 \. s
. ~7 v! t* @2 }1 t0 ]
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 J8 \# P* ^- y! B$ H% B+ g. [) L
) m+ J$ {$ P( s: v# S# Y4 u
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) f& R" ]. q3 _7 m1 f" }
1 ?, ^- \! T( G; v
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? ~! a5 s2 R N2 |% w& X
( C: [1 B( I% T- h" Q" {
弗:是的,说泰语。
; X! p# F( S; a6 X5 U4 n! Y, c4 R7 s* G& _; q2 h& I
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, G1 s* R, P# M }" i, N
3 K# {6 n" V j- ?8 v 博:还从来没有吵过架。
]- H. D1 B& a7 u% [+ \
. s5 D: ]1 B9 D) W9 s8 v* L3 |. y 张:是,从来没有。% s9 W2 Z% X, d% ?" `9 Q4 G! E
$ l; M6 t D+ A0 q' D
博:用泰语说,就是“还没有”。2 B2 Z( `- O/ S2 n$ g
* g4 Y, n6 U4 Q. W. M
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# v* h$ J( h" \' |. Z
: Z# S7 t# t: k# w/ G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& m0 @, ^! j2 o2 G; \( D# }
# K! l: U4 c; [# B; M 张:我们两位从没有过这样的遭遇。! U& c, b! l) m! p- L1 g" {# G: o- E
" @: o- w: h/ d+ I% D/ Q% F1 x/ Y 博:从来没有在那个时候见面。9 Z+ x/ j- d7 m. X. A
w- l9 U8 }2 T# P* L' S7 y
张:哈……
3 b& A% [9 n0 I0 `
6 [ {! X, H) ]2 G8 m# P 苏:尽量避开,是吗?
( t5 k M- M0 U
6 a6 w( Y% W" `' ] 博:避开。避开。
6 i( B$ ]5 m1 D8 m5 U: f# e, w5 \% H' O- }3 m
苏:那英国呢?
$ d- S) B/ i# [5 v- ^5 o7 x; `) H
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" b- h7 U8 `" [* k; \& V+ N7 Q7 E
0 s7 s' J6 }' m. r: U4 Q2 ^, t 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ L! V2 j/ V3 u+ C+ r
9 x& X" t& g: s8 c; Y& i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
" e# j# a) `. E7 i( D+ l8 E
# H' \+ a0 G3 n' U' z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
@& p( e9 E1 z& M1 o' L. D- s. c p0 R9 k( z9 Q7 y1 ?( J9 [
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; }9 H. C' f: ?
) K" p) F7 r: h2 s9 A: G7 x8 S
苏:那作为朋友,会怎么做?
) u. Y' u" k! k; X+ w- C% Z
: T0 L% I6 w( v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: p- M" |$ \3 c6 U* ~! N
2 H0 b& i5 N% z; v8 R* n! R
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 t s5 \ x8 [ o# t. X9 f& k3 [9 i- D
弗:是的,会交换意见。
1 G9 j1 p k1 j0 w( W, e/ E X7 |7 u6 Y1 \
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* a* x9 Y q; o6 d2 Q
1 z# A6 i0 J v# Q% A T 博:没有困难。
* v0 `) t0 N1 h( }
, Q4 j, {3 r+ \6 t4 i, c% ]0 X, O+ w; g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 V/ z6 D- K% x- P4 U
' {2 Z7 O0 g: \4 d/ P
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 Y- }' ~8 X, w$ ]" H
4 f# Q8 h+ [3 P, ^+ Z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
& ^' }- }5 m9 v) P# e; O1 x
; |0 f( C( G, S( d4 |/ | 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
$ I5 S6 F7 U# J7 ~5 B& V% W. e4 W( V. [6 F! I, w: l: Q2 H
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" }3 G$ E1 _# }/ \3 y
: |. {3 E! T, w4 {. x# T4 J 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ G9 g+ T% O/ N& Y* K$ A; ~( q
- r3 K8 C& o D
弗:我们必须保持中立。% C* s* c# V6 M- e
: B/ D/ ?, C# e+ Q
苏:始终保持中立?$ A& l# V7 L# C+ B$ B$ x
, A, b0 w( f! q; K
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) n7 U1 |+ T B2 z, N
( J& U3 G- {# |" D1 Z3 R' V
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 X# o* W# C/ n
) J$ m" n* |1 P& j# @) ~( d( f
弗:但我们不理解啊。
: b3 l3 g# S. f: [
; d+ @/ X; ~0 m 苏:不理解?. W5 T4 ~7 m( O& n3 ?9 \! \! l
7 x" d, r( h8 ~0 ~( x% w4 d' M3 z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% P* O4 N" J+ d
/ y" v& s5 E! k 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 G8 D9 F; E6 U8 m E1 R
! o/ g- {6 D$ t7 [0 y
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
1 ] T: v0 d6 ~1 S, q1 ]- x) z$ J: ?7 f2 k, J6 N! e7 A
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
1 @7 M- g2 t1 u
( ?' s1 w+ ^. {8 y, j* T 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ o E+ S3 f9 ~$ j9 p) e
7 q/ {2 m* i: B! M 苏:中、美是同一天吗?) ~. p; |! m) B' |3 q# c+ ~+ L
0 x& U, Q, M1 y( `+ I2 b* B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
& I: ~- W/ z1 ?, C% p/ R/ v2 {5 O3 F, u
张:是。
; m; n0 q9 U& N- n+ m
- U# c. a1 C- W+ { 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- U; @1 E4 H9 _5 p
8 Q+ l$ }/ Y/ i( v4 A( I& i$ c# { 苏:张大使介意吗?6 ]. Y- L4 U& e' N1 `$ V
; R% e j) A/ J( W9 a3 i! R. L
张:不介意。3 i8 i: d2 z4 B) z
' C+ ?1 G) l+ p1 G6 G7 k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 m+ f- @$ ?' P
1 f6 s+ k, i6 l" z" X* h0 ?# b 博:苏提猜,不要想得太多了。
: q) G5 t! m2 k$ ?4 J2 v$ H6 H
2 U/ E$ Q u& t: Q 苏:泰国人这么想。
1 f, l, R0 h& l, R# m% o2 g5 N+ v4 L! t) s# U; ]+ c
博:我们不这么想。! x; d3 o' m# p l, C
! o- ]6 T" V! r. l [4 i4 z4 m. j
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
7 |# T7 V0 t1 @* k6 J" J0 } R8 c# V, N5 D0 a
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
! [9 _! W: b5 W1 T+ @4 S4 n2 ^0 h6 p4 m. w+ h8 D; j% o
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
2 t- Q. A; U$ P9 t& I; ]4 V+ Z9 v H+ e* x ?' c, W' m2 N: S
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 t) X8 k: f8 o5 U7 F$ c
9 g) A, N# Z& l: Q" Q0 O# o
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 |! q* e/ L, ]
3 K5 ?3 |& w4 m+ u: x) E7 m/ r 弗:是。. z+ b: P$ a7 b+ s1 X% [
8 E0 A0 R0 o5 b- ]
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! g# e! ^* s/ M( d" n; E
* K. i N) O( _ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 W. c' e7 i' E
- c. E9 a% W3 \9 |! Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
6 d ]( S0 D8 J5 `2 z1 N
! g8 u3 `0 \7 r8 | B! u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
) `- Q" v' V5 {# Q! }$ M% Q/ G
& W% K) y( M3 @ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 x; E: b V8 O
. z+ \* l' D: A! ~$ ?; N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 O! ~% q( L/ l# p' m% T. _# a
3 [6 M; D; l$ n0 h3 y; j6 U& ^
苏:大使感到糊涂吗?
6 m$ F9 T. J+ Z: n
: O3 Y! `+ H# d" Q, ? 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, G) n& U) i4 ]* b) C0 K9 o
' k3 e5 m7 {3 N p0 L3 o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; f+ S5 R1 l( c/ h8 E1 H8 ~ t
9 W3 N: I+ j L: p7 p
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ p9 ]: u! }. V _
7 A- X8 c; a3 f e# \
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
, ]; S L" }: X6 M. H& p8 [
/ r2 }. b5 {7 ~) D 弗:哈……
9 T5 Z5 T( `: ` `, }: m B9 {
5 {) H( g* ] ` 苏:每次来都碰到了“革命”?! U/ h; ^! d+ s# d
0 ^5 \; t! ?) S* F4 v7 m+ X1 R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 }! x; m6 M0 a7 W
* G2 ^$ | X+ { z+ e" L/ `8 J 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
& q8 w! A7 @# v! Q
( R$ w/ G- X5 T8 X* p# K 弗:那天我在英国。( @1 p5 S! p4 b* w& E$ q% c
( X6 J' r- W1 J- H! L2 e. x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( W2 b3 e5 S5 `: D8 }: x4 J2 F: X, y A
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
% p% h/ D4 y2 ?3 f8 [2 c) d4 Z; ?; t: ]' |0 l2 K
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
@( p" a* S3 M1 J3 {; o* C8 l; _( o8 a( w+ A
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 K# C5 b# x" U" r
! W& o" A* r; @: e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 J/ p5 {7 {! z
: {/ d. [9 T, p% E 博:那你说说,有什么情报?
8 r2 `# `( s7 J/ D, R
q0 e# m0 w" r# i 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 e% m* g' o; E# e' R
, m6 V& a0 |( s7 {3 A6 C1 D& K 博:不对。8 r$ V" A1 n$ F. k1 X
2 \: \8 A! _# m8 F; A2 C 苏:CIA,可能有什么情报……! R8 x9 l+ O* ~7 Z6 O# H
7 {. G7 p( q, f9 O! |
博:谢谢如此的表扬。谢谢。! x+ Z: E; P5 J5 `
1 v$ l, K, J% n1 e1 R4 q% ^ 苏:不是事实吗?% w! x4 f1 x4 [+ D! R
& W" f* X0 l. M+ @ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
/ b4 m- @3 j: X5 k9 n4 e& P; N4 E6 D& O& A, S! [- C, p' u
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, g0 [6 N, K4 T; b* W: R/ y, d
- o5 u0 m/ R7 w1 z' G } 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 m# X& L, a& O/ X: L
/ a0 E$ M5 S( l: P" h4 H6 R
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# r3 j: a$ @& B7 _5 Z
; r! m" v' L: @; C 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
$ L: K, C' F6 _( b* I5 u& P; W7 m" t) q' ~
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
^ R* t5 M1 I
4 H, s' {6 R* p% T 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ ^; ^" D: Y; T' r8 G1 @4 ?# X) V$ u$ d% Q1 }! l, L# A
苏:为什么?损失什么吗?
! m5 I8 n1 r# h/ h8 Q+ Z. `; j8 V+ ]! m6 E1 @5 H& b5 O6 S
博:是。哈……6 X3 t& P: x+ D" s$ ?
" n* B/ ~" `3 l( w7 A& j& k 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
* @, ]5 j. q* z, n
% K" @! x2 f& M" d6 Q) F3 R% @7 }/ ` 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|